• Saltar al contenido principal
  • Saltar a la barra lateral primaria
  • Saltar al pie de página

Orthohacker

Opiniòn

Lo que debe quedarle claro a un paciente sobre el costo de su tratamiento de ortodoncia.

21 noviembre, 2018 by Mario 2 comentarios

En una era dominada vulgarmente por “argumentos de marketing”, los consultorios de ortodoncia necesitan salir más allá de las “técnicas de neuro-chorreadas” y ofrecerle a los pacientes una explicación detallada de los costos (o como coloquialmente dicen ahora inversión) de su tratamiento de ortodoncia. Aquí les dejamos 7 puntos que a un paciente le debe de quedar más que claro antes de empezar un tratamiento de ortodoncia:

1.- El paciente no esta pagando por que “solo le cambien las liguitas de colores”

2.- El factor principal del costo del tratamiento de ortodoncia: el grado de la maloclusión y la experiencia del clínico.

3.- Dar costos por inbox o la clásica de “yo-solo-hablo-por-que-quiero-saber-el-costo-de-los-brackets-no-me-importa-ir-a-que-me-vea-el-ortodoncista” es de pésimo gusto.

4.- Toda consulta implica un costo.

5.- Siempre habrá quien te cobre más barato, dudo que sea ortodoncista, pero te saldrá barato.

6.- El bracket no hace al ortodoncista, el ortodoncista hace al bracket.

7.- No importa el tipo de bracket, no importa el costo del tratamiento, si no vas de manera constante tus citas y no cumples con las indicaciones de tu ortodoncista, tu tratamiento será un fracaso.

Archivado bajo: Opiniòn Etiquetado con: costos, Opiniòn, pacientes, tratamiento

El ortodoncista aspiracional

13 noviembre, 2018 by Mario 1 comentario

Dentro de la enorme biodiversidad que existe en el curioso ecosistema de la ortodoncia, encontramos una especie única, a la cual se le conoce como el “Ortodoncista Aspiracional”. ¿Qué es eso?, ¿Quién es él?… ¿en que lugar se enamoro de ti?… espera eso último no. El ortodoncista aspiracional es aquel que esta convencido de que usando una marca específica de brackets será mejor ortodoncista.

El ortodoncista aspiracional supone que usando “x” o “y” marca, “x” o “y” sistema, siguiendo a “x” o “y” líder de culto, será mejor clínico, será exitoso. Creo que ellos piensan que aliándose a tal o cual producto, de manera mágica y misteriosa sus carencias serán eliminadas, sus problemas serán resueltos,  El ortodoncista aspiracional ve en los Key Opinion Leaders su modelo a seguir, algunos solo de manera profesional, otros de manera profesional y personal (a ese grado de perdidos andan).

El ortodoncista aspiracional repite tal niño de catecismo los conceptos al pie de la letra, como si estuviera rezando. Tiene un enorme miedo de pensar y darse cuenta que “el lider” podría estar equivocado, sin embargo calla y vota por el silencio, con la esperanza de no ser vetado del nuevo grupo al que pertenece.  Usara consignas, dignas del más ferviente incha de un equipo de futbol, contra aquellos que no hagan y repitan las cosas como él aprendió en el último diplomado al que fue. Moverá la cabeza en signo de desaprobación cuando vea fotografías de casos no tratados como aprendió y fruncirá el ceño como protesta harto profesional a dicha blasfemia (de hecho apuesto una Stella a que varios están haciendo eso mientras leen la nota).

Los ortodoncistas aspiracionales más extremos, solo suelen ir a eventos de una casa comercial en particular, evitan cualquier otro tipo de eventos, no sea que les vayan a subir el costo a los brackets que compren como castigo “lección”. ¿La culpa es de las casas comerciales? No, no le es. Es nuestra por no fomentar la lectura crítica, por no entender de evidencias, por no haber puesto atención en el salón de clases.

Los ortodoncistas aspiracionales son el “target” más fácil y deseado para las empresas que nos venden material. Una vez enganchado, es el cliente más fiel que puedan tener.  Dejemos en claro 3 cosas (antes de que empiecen los berrinches):

  1. No tiene nada de malo aspirar a algo, no tiene nada de malo aspirar a ser mejor profesional, clínico… o ser humano.
  2. No tiene nada de malo comprar material de tal o cual casa comercial con la que nos identifiquemos respecto a la calidad de productos que venden.
  3. Lo malo es que aspiración nuble tu criterio científico,  lo siento, pero eso no es profesional.

Usa el material que quieras, usa el tipo de brackets que quieras, asiste a todos los eventos que tu cartera te deje asistir. Pero recuerda algo importante, el material no hace al ortodoncista, el ortodoncista potencializa el material.

 

 

Archivado bajo: Opiniòn Etiquetado con: aspiracional, culto, lider, marcas, Opiniòn, ortodoncistaaspiracional

BDR CXXII: 5 tips para dar una segunda opinión en ortodoncia

7 septiembre, 2018 by Mario Deja un comentario

No es nada fácil, dar segundas opiniones no es nada sencillo. Tenemos un gran responsabilidad cuando alguien busca una opinión sobre el tratamiento que lleva, hoy en nuestro viernes de Baúl del Recuerdo, traemos una editorial de nuestra propia autoría llamada 5 tips para dar una segunda opinión en ortodoncia.

¿Qué hacer?, ¿qué decir?, ¿cómo empezar?. Aquí les dejamos nuestra nota.

Archivado bajo: BDR Etiquetado con: BDR, Opiniòn, segundaopinión

¿Por qué razón hay pocas mujeres ortodoncistas conferencistas en México?

20 agosto, 2018 by Mario 1 comentario

Antes que las feminazis me acusen de patrocinar el heteropatriarcado falocentrista opresor, por favor, esperen. La pregunta de ¿Por qué razón hay pocas mujeres ortodoncistas conferencistas en México?, la hago por que considero necesario más mujeres en el circuito de conferencistas.

Es exageradamente tradicional, en un posgrado de ortodoncia, como estudiantes, siempre hay más mujeres que hombres, siempre. De dos generaciones de estudiantes de ortodoncia en una institución no se puede formar ni siquiera una boy band (tell me why, ain’t nothin’ but a heartache, tell me why, ain’t nothin’ but a mistake, tell me why, i never want to hear you say, i want it that way…). En pocas palabras siguiendo esa estadística, debe de haber más mujeres ortodoncistas que hombres. Entonces…. ¿por que razón son pocas las mujeres ortodoncistas en el circuito de conferencistas?

Analicemos un interesante fenómeno. Desde hace unos años a la fecha la Dra. Patricia Vergara ha sido la punta de lanza de las mujeres conferencistas en ortodoncia, no solo en México, sino en America Latina, te guste o no, ella ha sabido hacerse de su lugar en un ruedo dominado el heteropatriarcado opresor (lo siento camaradas, tengo que poner lo de heteropatriarcado para que las feminazis no me golpeen a la salida). Junto con ella, otras  voces femeninas se alzaron y dijeron “yo también”, como la Dra. Ángela Dominguez y  la Dra. Daniela Storino. Excelente, eso es bueno, eso es genial, pero de ellas 3, dos son colombianas y una brasileña… ¿donde están las mexicanas?

No es por ser nacionalista, créanme, no se me da. Simplemente es por estadística, si hay más mujeres como estudiantes en los posgrados, debe de haber un porcentaje similar en el circuito de conferencistas… y no lo hay, al menos en mi país.  De la misma manera no me mal entiendan, la pregunta no la hago para retar a nadie, la hago por que debería de haber más voces femeninas en las conferencias de ortodoncia.

La razones podrán ser muchas, estaremos probablemente de acuerdo con algunas y con otras no. Atención, no quiero que haya mujeres conferencistas simplemente por que hay pocas, no, quiero que haya mujeres conferencistas por que estoy seguro varias de ellas tienen mucho que compartir con nosotros, aquellas que han investigado y reportado sus experiencias clínicas anecdóticas, este es el momento, es ahora cuando deben alzar la voz y decir “yo también quiero subir y mostrar lo que hago”. La oportunidad se nos da a todos, indiferentemente del sexo. Con atención y respeto puedo escuchar tanto a mujeres como hombres hablarme de ortodoncia (simplemente no salgan con pseudociencia, ninguno de los dos).

Chicas, amigas, colegas ortodoncistas … la bolita ahora esta de su lado.  Asistiré, apoyaré, escucharé y pondré atención a cualquier ortodoncista que tenga el valor de pararse en un escenario, exponiéndose a la acida e infantil crítica (tradicional en nuestros eventos de ortodoncia), ya sea que vaya de la mano de una empresa o (mil veces mejor) que vaya de manera independiente.

Mexicanas, venezolanas, colombinas, guatemaltecas, peruanas, chilenas, brasileñas…. latinas todas. Su voz no debe apagarse, en Orthohacker estaremos pendientes de las voces que se levanten y del mensaje que quieran compartir con nosotros.

 

Archivado bajo: Opiniòn Etiquetado con: editorial, mujeres, Opiniòn

3 maneras de celebrar el día de la salud ortodóntica

15 mayo, 2018 by Mario Deja un comentario

El día de hoy se celebra por segunda vez el día de la salud ortodóntica, el cual fue implantado por la WFO (World Federation of Orthodontist). Y que quede claro es acerca de la salud ortodóntica, no acerca del ortodoncista. No todo es fiesta, no todo es celebración, también se trata acerca de recapacitar de la calidad de servicio que ofrecemos a nuestros pacientes.

Y por la misma razón, hoy… aquí… en OrthoHacker les ofrecemos los 3 maneras de celebrar el día de la salud ortodóntica  sin tener que tirar la casa por la ventana:

1.- Evita la pseudociencia: La ortodoncista esta atascada de ella, y si no la puedes reconocer, es probablemente que la apliques. Cuestiona, analiza y critica, no lo que hacen los demás, sino lo que haces tu mismo, no lo que saben los demás, sino lo que aprendiste a recitar tu mismo.

2.- Explica al paciente todas sus alternativas de tratamiento: En ortodoncia hay muchos caminos para llegar a Roma, no te cases con solo con las técnicas que manejas, siempre hay diferentes alternativas las cuales pueden favorecer más al paciente.

3.- Por el amor de Dios, ponte a leer:  y no me salgas con que “50 sombras de Gray”, ponte a leer artículos de ortodoncia, y no de tus autores favoritos. Busca literatura ortodóntica que te haga salir de tu zona de comfort. Y de preferencia actual, no me vengas con libros o artículos dignos del History Channel. 

No se diga más, feliz día de la salud ortodóntica.

 

Archivado bajo: Noticias Etiquetado con: noticias, Opiniòn, wfo

Sencillas maneras de convencer a un ortodoncista de aceptar pseudociencia

2 enero, 2018 by Mario 1 comentario

Somos una especie (los ortodoncistas) la cual es muy curiosa. Por un lado, nos jactamos de mucho profesionalismo, por otro lado no reconocemos pseudociencia ni aunque se nos declare frente a nuestros. Digamos somos muy cómodos, nuestra zona de comfort ha generado raíces tan grandes y fuertes que dificilmente las podremos quitar que nuestros programas de estudios, de nuestras costumbres.

A continuación les mencionaré 4 sencillas maneras de convencer a un ortodoncista de casi cualquier cosa, con casi me refiero casi a todo:

Líderes de opinión carismáticos: Lo primero que se necesita para convencer a un ortodoncista, es un líder,  uno carismático. De preferencia que se eche al bolsillo a los ortodoncistas en los primeros minutos de presentación. Los ortodoncistas tenemos una ligera inclinación por los líderes paternalistas, vaya, aquellos que muy bien quedarían como líderes de culto religioso. No queremos que nos hagan pensar, queremos que nos den respuestas y nos sometan a sus dogmas.

Muchas fotos de caso: Recuerdan aquella frase de “la religión es el opio del pueblo”, bueno pues léanlo bien, lo digo yo, “los reportes de caso es el opio del ortodoncista”. Nos tiene sin cuidado si lo que nos presentan tiene base científicas o al menos investigaciones, mientras nos pasen fotos, fotos, fotos, fotos y más fotos de dientes, nosotros felices. Si algún conferencista se atreve a pasarnos alguna tabla de resultados (estadística) lo tacharemos de cuadrado y cerrado.

Citar artículos sin gran peso, pero de conclusiones exageradas (a favor de ellos): Los conferencistas lo saben más que bien, no leemos, hacemos como que leemos pero no pasamos más allá del abstract. Citar artículos de conclusiones exageradas a favor de un producto es alta tradición en el circuito de conferencistas, y la culpa no es de ellos, es de nosotros, por no leer.

Gran aporte de las empresas: Lo he escuchado ciento de veces, “si ese ortodoncista es tan bueno, ¿por qué ninguna empresa lo apoya?” , por alguna razón creemos que el apoyo de las empresas da el aval si alguien es o muy bueno o muy malo. Los médicos, enfermeras, veterinarios y psicólogos se morirían de la risa y preocupación si se enteran que pensamos así.

Como pueden ver no necesitamos de mucho, así ha sido por muchos año y dudo que vaya a cambiar de la noche a la mañana. Se necesita sacrificio y paciencia. Si se dan cuenta, esta nota no va en contra de los conferencista, va en contra de nosotros como consumidores de información. Siguiendo las 4 pautas que les acabo de mencionar se darán cuenta de que es muy fácil hacernos caer casi en cualquier cosa.

Evitemos caer en estas prácticas, ya sea que formes parte del publico o que seas el conferencista. Los tiempos han cambiado y debemos evolucionar con ellos. Evitemos caer en triunfalismos y exageraciones comerciales que solo nos llevan a ser meros consumidores, somos profesionales y debemos aceptar que la ortodoncia como ciencia tiene un partido a largo plazo y que lleva una agenda más grande que la de cualquier empresa.

Archivado bajo: Opiniòn Etiquetado con: conferencistas, líderes, Opiniòn

¿Por qué razón necesitamos evidencias en Ortodoncia?

24 agosto, 2017 by Mario Deja un comentario

El día 4 de septiembre regresa nuestra página hermana Ortodoncia Basada en Evidencia, un proyecto alterno salido de Orthohacker, en el cual junto al Dr. Daniel Segovia me encargo de compartir evidencias actuales en ortodoncia. El 4 de septiembre regresamos para terminar nuestra tercera temporada, llevamos ya 3 años compartiendo información reducida en sesgo y conflicto de interés con nuestros colegas ortodoncistas. Teniendo en consideración lo anterior, he decidido compartir con uds este pequeño editorial de mi ronco pecho.

¿Por qué razón necesitamos evidencias en ortodoncia?

La pregunta no es retórica. La respuesta no es fácil. Las evidencias han encontrado su lugar en las ciencias de la salud por una simple y poderosa razón, ofrecerle al paciente la mejor información para tomar una decisión sobre el tratamiento que mejor le conviene.

Entonces….¿Por qué razón las evidencias causan controversia en ortodoncia?

Muy fácil, estamos más acostumbrados a dogmas, que a ciencia. Lo sabemos nosotros, lo sabe la industria, lo sabe la academia. Se podría decir que la pseudociencia es el opio del ortodoncista, el cual al no encontrar datos que favorezcan su decisiones, prefiere “esconderse bajo las faldas de los grandes”. Y las evidencias han venido a romper con esa lamentable tradición.  Esa es la controversia que causan.

¿Debemos de buscar evidencias que presenten coherencia con la clínica diaria?

Ok, eso suena más a “yo solo creo que en las evidencias que aprueban lo que yo hago en la clínica”… cuidado, cuidado, eso es una alerta de megalomanía y narcisismo en potencia. Buscar evidencias que justifiquen lo que me gusta o quiero hacer no es hacer Ortodoncia Basada en Evidencia, es hacerte menso a ti solo, y de paso a los demás que te escuchen y no estén bien preparados.

Da pena ajena leer comentarios como “los investigadores también tienen conflicto de interés”, como argumento para opacar evidencias las cuales explican detalladamente como llegaron a los resultados a los que llegaron, y en las cuales los autores están obligados a escribir si tienen o no conflicto de interés. Pero es parte de esto, los berrinches cantinflescos contra la ortodoncia basada en evidencia son gritos desesperados los cuales en el fondo solo dicen: “mi gran maestro tiene la razón, muéranse evidencias, mueran, mueran”

Entonces….

La ortodoncia necesita más evidencias no para traumatizar a tanto pseudo-científico que forman parte de nuestras filas, sino necesitamos más evidencias para tomar mejores decisiones a la hora de ofrecer tratamientos a nuestros pacientes. El ortodoncista tiene que madurar como profesional y darse cuenta que las evidencias son respecto a los pacientes, no respecto a “que-tan-buenos-somos-nosotros”.

Lo se, es un cambio de mentalidad, dejar atrás el protagonismo de “soy-el-mejor-ortodoncista” y llegar a un nuevo lugar en que buscamos “cual-es-el-mejor-tratamiento-para-este-paciente-en-particular” quitando toda la literatura llena de pseudociencia, experiencias y opiniones con conflicto de interés.

El 4 de septiembre regresamos, y seguiremos compartiendo evidencias con sesgo reducido en ortodoncia, ya sea que te guste o no. Y te advierto, haremos mucho ruido, tanto que las nuevas generaciones se cuestionaran cosas como:

“¿por qué mi programa de estudios no tiene ortodoncia basada en evidencia?, ¿por qué la respuesta a todo en el diplomado es “porque el creador de la filosofía lo dice”?, “¿por qué no me enseñaron a leer revisiones sistemáticas?”, “¿por qué razón los líderes de opinión y gurús nunca se justifican con evidencias de alto nivel?”

Y esto es solo el comienzo.

Archivado bajo: Noticias Etiquetado con: noticias, Opiniòn, ortodonciabasadaenevidencia

Los daños que nos ha dejado nuestra dependencia a los expertos en ortodoncia

15 agosto, 2017 by Mario 6 comentarios

Empezaremos definiendo una palabras, expertos. Por expertos tenemos ” a una persona que es muy hábil o tiene gran experiencia en un trabajo o actividad, “una persona  tiene muchos conocimientos en una materia”. En ortodoncia tenemos una gran tradición respecto a los “expertos” ó “líderes de opinión”, varios de ellos han hecho una enorme carrera a nivel académico, otros ha hecho carrera como voceros de empresas (de sus productos comerciales). Sin embargo esta nota no es respecto a ellos, es respecto a nosotros.

¿Por qué razón somos dependientes de la opinión de expertos?

Es difícil para mí escribirlo, no es agradable analizarlo, pero alguien lo debe de hacer. Somos dependientes de la opinión de ellos, por ignorantes y por tener una arraigada y tradicional apatía por ponernos a leer, no nos gusta leer, principalmente si no hay fotos de dientes (lo se, se escucha ridículo, y así lo es).  Vaya la cultura del facilismo (obtener mucho sin tanto esfuerzo) nos esta pasando factura. Tenemos un gran problema de falta de habilidades para la búsqueda de información .No puedo negarlo, estos expertos son casi, casi mandados a hacer, son carismáticos, inteligentes, con gran baggage a sus espaldas. Vaya, decir que no hemos aprendido de ellos sería una mentira. La ortodoncia y los ortodoncistas les debemos mucho (que conste que ya van dos veces que hago alusión que esta nota no es contra de ellos).

Pero insisto, fuimos nosotros mismos los que transgiversamos todo, usualmente un experto o líder de opinión debe de inspirarnos a ser mejores que el, no ha ser dependientes de el. Nosotros nos hemos vuelto codependiente de ellos, no podemos negarlo.

Ecuación de la filia de los ortodoncistas por los expertos en ortodoncia.

Todo lo anterior se potencializo en un caldo de cultivo digno de una novela de  George R. R. Martin, no hemos podido detener esa bola de nieve que baja y baja, volviéndose más grande y rápida. Empecemos con nuestro culto a la aparatología, el cual ha hecho volver en culto a las filosofías o sistemas de tratamiento, a esto sumémosle que hemos delegado nuestras actualizaciones a las empresas,   y solo para rematar no olvidemos que el ortodoncista promedio sigue pensando que la opinión de expertos es evidencia  y que usualmente creemos que encontraremos grandes evidencias en conferencias.

Bueno, y ¿cuál problema existe con todo esto?

Esta dependencia a los expertos nos ha quitado más de lo que nos ha dado. Principalmente por que nos ha quitado la habilidad de investigar, leer, criticar, analizar, entender y sobreponernos a la ciencia, ya sea que esta apoye o no nuestras creencias sobre alguna terapia clínica o método de diagnóstico.

Sufrimos de una inmadurez profesional al conflictuarnos por que “los resultados de las evidencias actuales no apoyan tal o cual método”, y lo primero que hacemos es ir a escondernos debajo de las faldas de los expertos (vivos o muertos) para sentirnos seguros de que esos “estudios de mala ciencia” no nos afecten y desaparezcan (como los fantasmas debajo de nuestra cama cuando éramos niños), antes que ponernos a leer y tratar de entender los estudios.

La ciencia y sus resultados, buenos y malos, a favor o en contra, existen y son, ya sea que nos agraden o no, ya sea que favorezcan nuestras prácticas o no, ya sea que los expertos los aprueben o no. No aceptar eso, es un gran problema, el cual no se va a solucionar sino aceptamos primero que lo tenemos.

¿Qué nos queda por hacer?

Para empezar, aceptar nuestro problema, y avanzar. Aprender de nuestro error de engrandecer a los expertos y evitar hacer lo mismo con la información. Evitar dogmatizar la información, y aprender a ser críticos con ella.  No podemos tapar el sol con un dedo, la  ortodoncia necesita más conferencistas independientes, y como profesionales debemos de cuestionarnos ¿qué tipo de líderes de opinión necesita la  ortodoncia?

 

Pensamiento final

Lo repito, por que los conozco bien, esta nota no es para ponernos a linchar a los expertos, para nada. De hecho, varios de ellos son amigos míos (los cuales espero comprendan bien la nota). Esta nota es para que hagamos un ejercicio individual sobre nuestra relación con la ciencia y nuestra depedencia a los expertos, no será fácil, pero si es lo que la ortodoncia necesita, entonces lo debemos de hacer.

Ok, y por si alguien se lo cuestionaba. Por supuesto que seguiremos escuchando a los expertos, mi recomendación, toma lo mejor de ellos, y cuestiona absolutamente todo. Pero aquí viene el truco, cuestionar al experto no es acerca de hacerle un berrinche con argumentos cantinflescos a media conferencia, cuestionar a un experto muchas veces es: escuchar completamente el mensaje, tomar nota, checar sus fuentes de información, llegar a casa, analizar todo y buscar las respuestas uno mismo.

Archivado bajo: Opiniòn Etiquetado con: dependencia, editorial, expertos, Opiniòn

BDR LVI: Tres lecciones que a los ortodoncistas nos da Rocky Balboa

19 mayo, 2017 by Mario Deja un comentario

La serie de películas sobre Rocky Balboa son más que un fenómeno popular, uno puede aprender mucho sobre la vida observando las caídas y éxitos del semental italiano (sin exagerar claro esta). Para ya terminar esta semana les traemos del Baúl del Recuerdo una nota llamada Lecciones que un ortodoncista puede aprender de Rocky Balboa, no es una nota larga, ¿cuáles son?, haz click aquí.

Y como diría el buen Mickey: Get up you son of a b#¢∞! ‘Cause Mickey loves you!

Archivado bajo: BDR Etiquetado con: BDR, lecciones, Opiniòn, RockyBalboa

Autoligado vs evidencias en ortodoncia

11 mayo, 2017 by Mario 4 comentarios

Hoy en nuestro (infame) jueves de evidencia comparitmos un editorial publicado en nuestra página hermana Ortodoncia Basada en Evidencia llamado El ocaso de las técnicas de autoligado escrito por el Dr. Daniel Segovia.  En esta lectura el Dr. Segovia nos comparte su opinión sobre la manera en que nos quiso vender la técnica de autoligado y la realidad de las investigaciones publicadas.

Si bien es solo un editorial, viene acompañado de referencias científicas para el ortodoncista. En un grupo de profesionistas (los ortodoncistas) que nos sentimos tan alejados de la ciencia y tan cercanos al arte, son escritos como este los que nos regresan a nuestras bases, científicas, a favor de nuestros pacientes.

Lametablemente se que a muchos no les gustará, pero lo siento, la ciencia no espera que sus resultados nos gusten o favorezcan nuestras creencias o interpretaciones sesgadas. Varios lectores podrán decirme “hey Orthohacker yo se que usas autoligado ¿qué paso?”, dejaré claro de nuevo este punto, la falta de evidencia no discrimina el autoligado, pero si nos ubica especialmente a la hora de vender este tipo de tratamiento

Aquí lo pueden leer. 

Archivado bajo: Evidencias Etiquetado con: autoligado, DanielSegovia, editorial, evidencias, Opiniòn, ortodonciabasadaenevidencia

  • Página 1
  • Página 2
  • Página 3
  • Se omitieron las páginas intermedias …
  • Página 8
  • Ir a la página siguiente »

Barra lateral primaria

Footer

Orthohacker es la guía no oficial del ortodoncista.